Sección Mujeres

DeletedUser953

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Entre feministas alocadas que abortan por abortar; religiosas fanaticas amas de casa que piensan que las mujeres solo sirven para tener hijos y lavar platos y despues salen a decir que son defensoras del genero; veganos altamente moralistas que comen carne porque dicen que "comer animales es ir en contra de la naturaleza"; los EDITADO que lastiman animales solo para saciar su psicosis de medio grado; los supuestos defensores de los animales que critican a las alocadas feminazis por abortar pero despues te salen con el "argumento" que un perro importa mas que 10 criaturas de la calle(solo por ser de color negro); los pro fetos(vida es una palabra universal), te dan un discurso de superioridad racial, moralista e irracional, se preocupan por un feto durante nueve meses y despues de nacer no quieren saber mas nada de ese bebe ni de su madre violada, la cual fue tratada de EDITADO y asesina por considerar la opcion del aborto clandestino sabiendo que eso arriesgaria su vida...en fin. Vivimos en un mundo altamente moralista y contradictorio, es un "error de la naturaleza el ser humano"?? como lei en uno de los post, no se ni me interesa porque habria que debatir filosoficamente, lamentablemente hay mucha filosofia barata dando vuelta.

Uno hace lo que puede y vive como puede. No es vivir resignado pero hay que aceptar que esto es parte de la evolucion y de la naturaleza del ser humano.

Nada mas que agregar

@Editado por Rain - Evitar el empleo de palabras malsonantes e insultos.
 
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DeletedUser977

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Alexander, le das vueltas al tema sin llegar a ninguna conclusión. No me digas que la conclusion es que hay mucho ignorante que habla porque eso tan solo es una forma de escurrir el bulto. En fin, esta entrada se esta convirtiendo en SPAM

ELIMINEN ESTE HILO! XDDDD
 

DeletedUser953

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No, solo trato de reflejar la decadencia del ser humano y su fanatismo moral en ciertas tematicas, pero es normal esta en nuestra naturaleza, disculpa mario si te ofendi con mi post, no era mi intencion de ofender a nadie solo remarcar algunas cosillas :)
 

DeletedUser916

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No, solo trato de reflejar la decadencia del ser humano y su fanatismo moral en ciertas tematicas, pero es normal esta en nuestra naturaleza, disculpa mario si te ofendi con mi post, no era mi intencion de ofender a nadie solo remarcar algunas cosillas

Primero para aclarar, tu opinion fue gastar tinta al pedo, sin ninguna conclusión a ninguno de los temas tocados y menos que menos una complementación a algo de lo que se dijo. El moralismo termina donde empieza la acción, es decir, el moralismo me importa un huevo si estas violando a mi vecina o matando a un conejo por diversión, no es un tema moral, es un tema de realidad. Cuando vos apoyas la cultura de la carne, no solo estas apoyando a la matanza de animales y su cautiverio indiscriminado, estas apoyando el desiquilibrio del ambiente a través de la contaminación que genera esa industria y su poca sustentabilidad en nuestra vida economica, a mi me importa poco tu catadura moral, a mi me importa la realidad de lo que repercute en mi vida. Los limites de la libertad son claros, empiezan en uno y termina antes de el otro, si vos te pasas esos limites por todos lados menos por tu cabeza es un daño que repercute en otro, es decir, es la realidad afectando a otra realidad y haciendo una acción en cadena. Todos los caminos son inmorales porque la moralidad es absurda, banal, no existe, es propia de cada individuo (a menos que seas religioso) lo que la hace indefinible. Lo importante es la realidad de las acciones que a diario llevamos a cabo y su repercusiones en uno y en el otro.

Por ultimo, si a vos te parece filosofia barata lo que escribimos nosotros, ¿que podríamos opinar sobre lo que dijiste vos? ¿Acaso la solución es que nos peguemos un tiro cada uno en un suicidio colectivo? O mejor aun, ¿Pretendes que dejemos las cosas como estan, sin cambios y esperar la grandiosa "evolución" del hombre? ¿Esa es tu grandiosa filosofia?
 
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¿Soy el único que se ha tomado el escrito de alexandrus magnus como una simple reflexión acerca de que los humanos somos malos por naturaleza?

Yo no lo he visto como una crítica hacia nosotros, sino que ha comentado lo irónica que es la vida.

Y eminem te haré una pregunta, tu has criticado lo dicho por alexandrus magnus alegando que no llega a ninguna conclusión etc etc

¿Me puedes explicar que soluciones das tu escribiendo tus post, explicándonos tu moralidad? Esa que comentas que es banal y no existe.

Por aquí nadie puede hacer nada más que escribir acerca de su moralidad, no puede hacer hechos, entonces no entiendo que le recriminais a alexandrus, como si es que el resto estuviesemos dando solución a algún problema... xD
 

DeletedUser916

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Los humanos malos por naturaleza...¿no te parece una excusa simplista y muy poco objetiva alegar a esa definición y así abolir todo debate con la excusa como respuesta de que el hombre es el lobo del hombre?...No nos olvidemos que filosofias como esas crearon los estados en todo el mundo y el mayor asesino de la historia de la humanidad fue el estado, el mejor ejemplo es estados unidos pero hay muchos otros.

Dijo que hay mucha filosofia barata y todo eso, asi que no se si eso no se considera una critica, yo creo que si.

Yo en ningun momento hable de mi moralidad. Yo conteste lo que alexander antes dijo, hablo de la moralidad como si fuera que la conseguis en cualquier almacen del barrio en el que vivis, que viene con indicaciones y todo y la realidad es que la moralidad no existe como tal, no llega ni siquiera a ser un sentimiento. Lo que yo le respondi es que de todas las cosas de las que hablo ninguna tiene que ver con la moral, mas bien con la realidad. Por ejemplo, no debería depender de tu catadura moral el ir contra las corporaciones que contaminan al mundo, es una cuestión práctica, hasta de conveniencia, es como ser vegano, es insustentable la carne como materia prima para atender a las necesidades diarias del humano, siendo vegano estarías apoyando a una industria sustentable como la de las frutas y verduras que en el mismo espacio pueden crecer 17 veces mas de alimento vegetal que carne de vaca, por lo tanto lo mas lógico es que como personas razonables, mas alla de nuestra moral, razonemos las acciones al punto de ser conciente de lo que hacemos como entes individuales y apoyando un desenvolvimiento saludable de nuestro contexto en el que se desarrollan nuestras acciones. La moral me da igual, me importa poco si sos capitalista o socialista, comunista o fascista, musulman o catolico, tema tuyo.

Yo no escribo sobre mi moralidad y reconozco ser mas inmoral que su opuesto. La idea de un debate sobre algo son los argumentos, si tu argumento lo unico que va a decir es la desidia humana y su caracter violento e ignorante, te sugiero que te atengas a lo que estamos hablando ya que si de hecho somos violentos e ignorantes no quita que no se pueda discutir sobre un tema en particular y tan importante como es la sociedad, el feminismo, el machismo, el aborto, etc.
Te soy sincero, no me gusta la definición porque descarta todo lo que se construye, por mas realidad que haya en eso, por mas verdad que sea, es una verdad que te deja en un estado de quietud y vacío insoportable, he conocido varias personas que piensan asi y son amigas mias por eso lo digo tambien. Prefiero pensar en los problemas de las relaciones humanas entre humanos en la sociedad en la que vivo con un tanto mas de profundidad, mas psicologicamente.
 

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Eminem ¿no te das cuenta? Todo lo que tu has dicho es tu opinión.

Llámalo ética, cuestiones morales, opinión, da igual... viene siendo lo mismo.

Hablas de "realidades" pero no hay mayor verdad en el universo que esta "nadie es perfecto" todos y cada uno de nosotros somos hipócritas, mentirosos, egoístas etc. En mayor o menor medida, pero todos los somos.

Con esto no quiero decir "es que como todos somos malos, pues voy a ser machista, si total..." No, no quiero decir eso, lo que quiero decir que hasta con buenas intenciones estaremos haciendo cosas mal y eso jamás va a cambiar, a no ser que nos hagamos totalmente imparciales, coherentes y objetivos al máximo y eso, a día de hoy es imposible.

Te pondré ejemplos muy básicos.

Hablando de comer carne o no: Los animales, en muchos sitios se encuentran aglomerados y en condiciones de vida pésimas. Pero viven y posteriormente son preparados y cocinados. Sin embargo, hacer esto con plantas es físicamente imposible. Las plantas necesitan un espacio o no crecen porque se tapan la luz unas a otras entre otros factores, además de que una vaca da de comer a muchas más personas que una hortaliza.

A mi me parecen terribles las torturas que se hacen a algunos animales y en algunas fabricas, pero no es tan fácil como decir "Ale, todos veganos"

Si, se puede vivir siendo vegano, pero hay que saber y tener un buen control de tu dieta, de lo contrario fácilmente te pondrás enfermo. Y siendo realistas muy poca gente sabemos comer de forma relativamente saludable sin nada de carne o derivados de los animales.

Además de que insisto, en mi opinión, se necesita mucho más espacio para las plantas que para los animales. Particularmente yo tengo un terreno y varios árboles frutales, alrededor de unos 20, fácilmente y aprovechando más el terreno podría tener unos 40. Sin embargo animales podría tener más de 100 pero cómodamente.


Y repito la solución no es "ahh pues como a día de hoy no se puede o no sabemos hacerlo, pues vamos a seguir haciéndolo mal" Obviamente no, tenemos que intentar cambiar y corregir todos los errores, pero no es tan fácil como " todos veganos" o "todos omnivoros"

Por otro lado te pregunto una cosa

¿Cual es la verdad? ¿que está bien y que está mal?


Todos y cada uno de nosotros tenemos puntos de vista distintos de las cosas, ¿por que tu opinión es más valida que la mía o viceversa?

Si a ti te gusta más el pop y a mi el jazz ¿por que tiene que ser el pop mejor? ¿Hay acaso algo que dictamine que esta bien o mal aparte de nosotros?

¿Que verdad absoluta dice que el comunismo sea mejor que el capitalismo o viceversa? ¿Que verdad absoluta dice que las religiones sean mejores o peores?

Y ya para terminar, tu dices que son los hechos la solución, no las palabras, los hechos también son el problema.

Si yo opino que ser homosexual esta mal y me manifiesto para evitarlo y tu opinas que está bien y te manifiestas para aprobarlo, esos hechos ya están dando lugar a un enfrentamiento.


Y así con un sinfin de cosas.

De hecho casi todas las guerras han sido por dinero y por eso (puntos de vista distintos acerca de algo)


En mi opinión, todos deberíamos de actuar intentando ser felices, pero siempre y cuando nuestros hechos no repercutiesen de manera negativa para los demás. Aunque tarde o temprano, con una u otra opción, al final siempre habrá alguien que sufrirá por una decisión o acto nuestro.

Somos demasiado complejos para decir actuo bien o actuo mal, hay demasiado matices que se escapan a nuestro entendimiento.
 

DeletedUser916

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Eminem ¿no te das cuenta? Todo lo que tu has dicho es tu opinión.

Llámalo ética, cuestiones morales, opinión, da igual... viene siendo lo mismo.

No llames etica o moral a mis opiniones, mis opiniones nacen de la libertad y del conocimiento practico de ciertas cosas de las que hablo, no de mi moral como hombre y mi deber como tal, es mas todo lo que dije fue sumamente egoista, si te das cuenta, nunca hice incapie en la tortura o el cautiverio de los animales (donde si quepa la moral, tal vez), hice hincapié en los resultados que da en la sociedad en la que vivimos el hecho de comer carne.

Hablas de "realidades" pero no hay mayor verdad en el universo que esta "nadie es perfecto" todos y cada uno de nosotros somos hipócritas, mentirosos, egoístas etc. En mayor o menor medida, pero todos los somos.
Eso no me dice nada y si somos así es por culpa de lo arraigada que esta a los moldes sociales nuestra individualidad, es decir, que podemos tranquilamente cambiar esas formas si las ponemos en cuestionamiento. De hecho ¿como te pensas que sobrevivio el humano primitivo? ¿Matando a su hijo? ¿Dejandolo sin comer o amamantar durante dias en las oscuridad?

Loo que vos creas imposible no lo hace mas imposible o no lo hace imposible practicamente, es solo una atadura a un molde que no nos llena la barriga ni el higado, es decir, vivimos tranquilamente sin ellos. De hecho hay millones de casos de solidaridad social de hace 100 años que destruyen tu postura.

Hablando de comer carne o no: Los animales, en muchos sitios se encuentran aglomerados y en condiciones de vida pésimas. Pero viven y posteriormente son preparados y cocinados. Sin embargo, hacer esto con plantas es físicamente imposible. Las plantas necesitan un espacio o no crecen porque se tapan la luz unas a otras entre otros factores, además de que una vaca da de comer a muchas más personas que una hortaliza.

A mi me parecen terribles las torturas que se hacen a algunos animales y en algunas fabricas, pero no es tan fácil como decir "Ale, todos veganos"

Si, se puede vivir siendo vegano, pero hay que saber y tener un buen control de tu dieta, de lo contrario fácilmente te pondrás enfermo. Y siendo realistas muy poca gente sabemos comer de forma relativamente saludable sin nada de carne o derivados de los animales.

Además de que insisto, en mi opinión, se necesita mucho más espacio para las plantas que para los animales. Particularmente yo tengo un terreno y varios árboles frutales, alrededor de unos 20, fácilmente y aprovechando más el terreno podría tener unos 40. Sin embargo animales podría tener más de 100 pero cómodamente.

Si hablamos de carne de vaca entonces te tendría que decir que estas confundido, una vaca necesita una hectarea para pastear y mucha agua para tomar. En una hectarea podes hacer 17 veces mas de kilos de alimentos con verduras que con vacas. Te parecen demasiadas cosas imposibles parece, no te resignes compa, uno hace a las cosas complicadas, a veces no son tan complicadas.

Soy vegetariano y como muy poco huevo, pero sucumbo ante el queso y la leche, por una cuestion social mas que nada. Lo unico que saco de positivo de esos alimentos es el calcio que proporcionan ya que uno es derivado del otro. El calcio tranquilamente se puede incorporar con brocoli o espinaca. Soy vegetariano hace años y te puedo asegurar que no llevo una super buena alimentación, de hecho como bastante mal, pero siendo vegetariano cago mucho mejor que comiendo la indigerible carne. Es bastante facil ser vegetariano hay que ver que trabas les pone uno ya que la carne es rica y cuesta dejar el sabor de lado para pasar una consciencia mas plena de nuestra vida como humanos con una super consciencia.

No se de que animales hablas, pero vacas una por hectarea eso es así aca (argentina, un pais super agropecuario) y en todos lados. Si hablas de pollo puede ser, pero lo de la gallina ya es una cuestión sumamente danina para ella y para nosotros que comemos esa carne super estresada.
Por ultimo, muchos peces estan desapareciendo por el consumo injustificado (propio de un capitalismo feroz) de ellos por parte de nosotros, asi que hasta los peces sería bueno dejar de molestarlos y que se puedan reproducir tranquilos durante un buen tiempo. Excusas hay millones, la idea es sobrepasarlas.
¿Cual es la verdad? ¿que está bien y que está mal?


Todos y cada uno de nosotros tenemos puntos de vista distintos de las cosas, ¿por que tu opinión es más valida que la mía o viceversa?

Si a ti te gusta más el pop y a mi el jazz ¿por que tiene que ser el pop mejor? ¿Hay acaso algo que dictamine que esta bien o mal aparte de nosotros?

¿Que verdad absoluta dice que el comunismo sea mejor que el capitalismo o viceversa? ¿Que verdad absoluta dice que las religiones sean mejores o peores?

La verdad, no se, existen muchas, la verdad absoluta dudo que la encontremos nosotros, pero quien te dice que en un futuro se encuentra...Bien y mal? Y, yo opino que lo que es saludable para uno y para el resto está bien, por eso considero al comunismo mas saludable que el capitalismo, por eso considero el ser vegano o vegetariano mas saludable. Bien y mal, no se, no creo en el bien ni en el mal, no existen, nada es bueno o malo. En cambio si hay cosas saludables y otras no saludables y nuestra libertad reside en esa busqueda de salud propia y del entorno en el que uno vive ya que no seríamos nada sin él.

Un ejemplo muy grande y claro es la historia de un viejito. Una vez un viejito ganó la loteria y cumplió su sueño de tener una granja con caballos y animales. Todos sus allegados lo felicitaban. Hacía jugar a su hijo con los caballos hasta que se cayo de una y quedo sin caminar por toda la vida. El tiempo paso y llegó la guerra. Todos los hijos de sus amigos fueron a la guerra menos su hijo por su imposibilidad de caminar. Entonces, pregunto ¿que es bueno y malo? ¿Cuantas repercusiones hay sobre un hecho? ¿Cuantas acciones, reacciones se desencadenan?

Si te gusta mas el pop es mas común ya que es una música muy escuchada hoy en día, en cambio el jazz no. Mas que eso no puedo decir.

No existe la verdad absoluta hoy en día, pero hay términos claros para decir que el comunismo es mejor que el resto o capitalismo mejor que el resto (no te olvides que también existe el anarquismo). Uno puede ser que la explotación del hombre por el hombre debe acabar ya que daña la vida del explotado ya que gana menos y por eso tiene menos libertad a acceder a los distintos consumos del hombre y que es por eso que los medios productivos deben estar a manos del pueblo y no de la casta millonaria que domina la producción mundial. Un argumento del capitalismo puede ser que para subsistir el humano debe competir entre si y así se le concederá el don del conocimiento y podrá salvar al mundo con su conocimiento y su democracia parasitaria. Vale la pena aclarar que no me gusta el capitalismo y que por eso es tan malo mi argumento.

Todo lo que dijiste suena a excusas y es solo una postura para defender lo indefendible, el comentario de alexander.

En mi opinión, todos deberíamos de actuar intentando ser felices, pero siempre y cuando nuestros hechos no repercutiesen de manera negativa para los demás. Aunque tarde o temprano, con una u otra opción, al final siempre habrá alguien que sufrirá por una decisión o acto nuestro.

Somos demasiado complejos para decir actuo bien o actuo mal, hay demasiado matices que se escapan a nuestro entendimiento

La libertad se trata de la convivencia saludable entre las personas, de no traspasar los limites que quiebran ese equilibrio. Lo que hay que saber es que sacas positivo de una acción y que de otra y juzgarlas objetivamente, mas que eso no se puede hacer. Si haces sufrir a tu novia porque no queres estar mas con ella, yo le diría a ella que crezca y que sepa que siempre va a ser ella sola durante toda su vida y no debe enclaustrar el amor en una persona, PONELE, suponte.

Repito, no es una cuestion de bien o mal, porque uno no sabe que va a ser bueno para uno o malo en el futuro, uno toma decisiones intentando comprender lo que es mas probable que pase. Los matices son propios del tiempo que hace lo que quiere con nosotros y con las acciones, sin embargo no significa que no podamos llegar a una salud propia, social y ambiental. De hecho es sumamente necesario si queremos seguir teniendo el mundo que tenemos...
 
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DeletedUser953

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Asi podemos estar años y años opinando sobre nuestra decadencia, luego podemos pasar a los hechos, pero tarde o temprano siempre caemos al mismo lugar donde empezamos.
Eminem, solo hice una pequeña y "egoista" reflexion acerca de la vida del ser humano. Vos tendras tu opinion como anarquista, yo tengo la mia como un "conformista" mas de este sistema al cual llamamos capitalismo. Eso si, TODOS estamos parados en la misma porqueria y somos complices de un sistema el cual nos consume la vida. Y aca nadie se salva, ni el revolucionario ni el anarquista.
Me quedo y remarco la siguiente frase que escribio dunersain12 y que fue la unica persona que entendio mi post.
Yo no lo he visto como una crítica hacia nosotros, sino que ha comentado lo irónica que es la vida.

No fue una critica hacia nadie, solo una pequeña reflexion de como vamos evolucionando y el caos constante de nuestro hermoso y sadico mundo. Nada mas para agregar.
 

DeletedUser

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Sigues estancado en el mismo tema, das tu opinión como si fuese la verdadera y llevases razón en todo.

Te aseguro que habrá cientos de miles de personas que prefieran el capitalismo a el comunismo, otros el anarquismo etc etc

Son gustos y opiniones y las hay respecto a todo. No hay más que irnos a la gente que les gusta el sado, mucha gente lo vería algo terriblemente mal, pero a ellos les gusta y mientras lo hagan entre ellos pues no hay problema(bajo mi punto de vista) Lo que quiero decir es que hay opiniones de absolutamente todo, hasta las cosas que a día de hoy vemos más obvias hay diversas opiniones.

Respecto a lo otro de la carne.

Solo tengo que decir que lo que dices es imposible. Bajo ningún concepto me creo que cada vaca tenga una hectárea de territorio.

La mayoría de los animales se aglomeran en fabricas, todos revueltos, sin apenas espacio. De todas formas estoy seguro de que este tema en concreto te lo puede argumentar mucho mejor otras personas que estén más puestas. Pero ya te digo, que en lo que se del tema, muchos animales no tienen apenas espacio donde criarse, mucho menos son felices. Si de verdad tuviesen una hectárea para pastar y luego "solo" sufriesen unos minutos/horas, no habría tanta polémica. Si la hay es porque a día de hoy son bastantes precarias sus condiciones de vida.

Además si te das cuenta, tu ahora mismo al igual que el 100% de los humanos estas actuando de manera egoista.

Estás intentando hacernos ver que tu postura es la mejor, que el capitalismo es malo y a grandes rasgos se podría decir que estás intentando convencernos de que los demás opinemos de la misma forma que tu.

Si de verdad fuéramos perfectos, tu respetarías mi opinión y no me intentarías convencer de nada ni me intentarías desacreditar con nada.


Como ya digo, en mi opinión la vida es muy compleja y nosotros también y somos muy poco inteligentes para actuar de manera correcta. Debemos de actuar como mejor sepamos y creamos que es lo correcto, pero teniendo muy presente que igualmente lo estaremos haciendo mal en algo.
 

DeletedUser916

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como lei en uno de los post, no se ni me interesa porque habria que debatir filosoficamente, lamentablemente hay mucha filosofia barata dando vuelta.

Esto yo lo considero una critica. Si la filosofia con la que se discutio estos temas es barata, ¿la tuya donde quepa?

Asi podemos estar años y años opinando sobre nuestra decadencia, luego podemos pasar a los hechos, pero tarde o temprano siempre caemos al mismo lugar donde empezamos.
Eminem, solo hice una pequeña y "egoista" reflexion acerca de la vida del ser humano. Vos tendras tu opinion como anarquista, yo tengo la mia como un "conformista" mas de este sistema al cual llamamos capitalismo.

Yo cada vez que reflexiono me encuentro posicionado en una lugar distinto al que estaba, si a ti no te pasa es porque debes ser sumamente narcisista para no cambiar ni siquiera con tu propio pensamiento. Tu pequeña y egoista reflexion es mas pequeña de lo que crees, menos egoista y super malintencionada. ¿Con que base hablas para afirmar que el humano es el propio lobo del hombre? ¿Conoces de historia? Hace mas de medio siglo, casi un siglo entero, todos los trabajadores estaban unidos a través de la internacional y así armaban boicot contra los capitalistas para respetar los pedidos de los trabajadores de x país, aun sin ser de ese país actuaban consecuentes a aquellos trabajadores explotados. Ese es un claro ejemplo de la capacidad solidaria del humano, así se salvaron muchisimas vidas como la de Buenaventura Durruti. Mi problema con tu reflexion es que esta sosegada a lo que vos vivís y no a la prueba fehaciente de los hechos, los hechos reales. Hoy en día vivimos mucho mas separados que antes a raiz de la innovación tecnologica en la comunicacion y en la estupidizacion de la cultura dominante, eso no significa que seamos igual de forros o hdp que los que mueven los hilos de toda esta hipocrita sociedad occidental, colonizadora y psicologicamente danina. Tu reflexión debería ir un paso mas alla y tratar de encontrar un culpable o un motivo a lo que vos crees que se debe esta desidia humana.

Eso si, TODOS estamos parados en la misma porqueria y somos complices de un sistema el cual nos consume la vida. Y aca nadie se salva, ni el revolucionario ni el anarquista.

Todos podremos estar parados sobre la misma basura pero no todos actuamos de la misma forma, la idea es que si consideras una basura la sociedad en la que vivis, generes algo que no sea basura y que cambie la estructura de esa maquinaria enorme que es la sociedad. La cuestión no es de salvarse y de no hacerse responsable de lo que generamos como comunidad, es todo lo contrario. Hay que tener muchos ovarios y huevos para hacerse cargo de esta hipócrita sociedad en la que vivimos.

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Sigues estancado en el mismo tema, das tu opinión como si fuese la verdadera y llevases razón en todo.

Te aseguro que habrá cientos de miles de personas que prefieran el capitalismo a el comunismo, otros el anarquismo etc etc

Son gustos y opiniones y las hay respecto a todo. No hay más que irnos a la gente que les gusta el sado, mucha gente lo vería algo terriblemente mal, pero a ellos les gusta y mientras lo hagan entre ellos pues no hay problema(bajo mi punto de vista) Lo que quiero decir es que hay opiniones de absolutamente todo, hasta las cosas que a día de hoy vemos más obvias hay diversas opiniones.

Doy mi opinion como si fuese mi opinion y vos la colocas donde vos la queres colocar, si no pienso que tengo razón en lo que digo, ¿para que hablaría?
No confundas gustos con repercusiones sociales, es decir, no mezcles con que te gusta el capitalismo y por eso lo preferis antes que el comunismo, se necesita mas que el gusto para hablar sobre algo que repercute en la vida de millones y millones de seres humanos, se necesitan argumento solidos y concisos. Las cosas a tratarlas con la propiedad que se merecen, es decir, no me importa que te guste lady gaga pero si que te guste o no la sociedad en la que vivimos y sus formas (capitalismo), porque de esas discrepancia pueden salir cosas copadas, buenas ideas, tal como el comunismo o el anarquismo o el existencialismo.
Respecto a lo otro de la carne.

Solo tengo que decir que lo que dices es imposible. Bajo ningún concepto me creo que cada vaca tenga una hectárea de territorio.

La mayoría de los animales se aglomeran en fabricas, todos revueltos, sin apenas espacio. De todas formas estoy seguro de que este tema en concreto te lo puede argumentar mucho mejor otras personas que estén más puestas. Pero ya te digo, que en lo que se del tema, muchos animales no tienen apenas espacio donde criarse, mucho menos son felices. Si de verdad tuviesen una hectárea para pastar y luego "solo" sufriesen unos minutos/horas, no habría tanta polémica. Si la hay es porque a día de hoy son bastantes precarias sus condiciones de vida.

Una hectarea, una vaca. Te guste o no, asi es la sustentabilidad con respecto a la produccion de carne de vaca. Google te puede ayudar y acordate que soy argentino.
Además si te das cuenta, tu ahora mismo al igual que el 100% de los humanos estas actuando de manera egoista.

Estás intentando hacernos ver que tu postura es la mejor, que el capitalismo es malo y a grandes rasgos se podría decir que estás intentando convencernos de que los demás opinemos de la misma forma que tu.

Si de verdad fuéramos perfectos, tu respetarías mi opinión y no me intentarías convencer de nada ni me intentarías desacreditar con nada.


Como ya digo, en mi opinión la vida es muy compleja y nosotros también y somos muy poco inteligentes para actuar de manera correcta. Debemos de actuar como mejor sepamos y creamos que es lo correcto, pero teniendo muy presente que igualmente lo estaremos haciendo mal en algo.

Yo no dije que el capitalismo es malo, primero y en principal, eso habras concluido vos que yo pienso. Si yo estoy siendo egoista porque creo tener la razón, ¿vos no lo serías también por creer que vos tenes la razón en lo que decis? Estas pateando las cosas que te planteo, no me las contestas, solo decis que soy egocentrico porque creo tener la razón, pero todavía no oi un argumento a lo que se planteo, pero bueno, cada uno con sus formas de hablar.

Quizas vos seas poco inteligente para actuar de manera "correcta" (Pense que habíamos concluido con que el bien y el mal no existen, pero bueno, alla vos y tus contradicciones) y lo quieras traspasar a toda la humanidad. La verdad es que hay gente muy piola haciendo cosas muy productivas y saludables, pero bueno, quizás encerrado en tu casa no lo puedas ver.}


DEJO PARA FUSION DE POST!
 
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Creo que voy a acabar abandonando la conversación xD

Vamos a ver, para ti el capitalismo puede ser malisimo, pero para otros, lo que puede ser malisimo y perjudicial sea el comunismo. Claro que son gustos, pero eres tan perseverante en tu idealismo del capitalismo es el problema de todo, que no puedes verlo como una opinión.

Respecto a la vaca, insisto dejo que comente alguien más puesto en el tema.

No son contraciones, no dije el bien, con "correctas" me refería a saludables; Si, quizás yo sea poco inteligente y por eso no lo veo, pero por desgracia creo que son poco inteligentes todas las personas que conozco, porque no conozco a absolutamente nadie que haga todo "correcto" de hecho y poniéndote de ejemplo, tu actitud estaría siendo hipócrita y tu excusa todavía peor. Dices ser vegetariano, pero no vegano, porque la leche y el queso te pierden y por una cuestión social. Si tan mal ves comer carne, hazte vegano y punto, si lo que yo digo son "excusas" acaso lo tuyo no lo son?
¿No ves lo excesivamente contradictorio que es criticar a los que comen carne y tu ser solo vegetariano? Sí, en tu ética lo estarás haciendo algo mejor, pero igualmente lo estás haciendo mal. Otra cosa es que no te guste la carne o no especialmente y por eso no la comas y luego te enorgullezcas diciendo que eres vegetariano (que no digo que sea tu caso, pero que podría ser)

Por cierto, la leche de soja, es mejor que la de vaca.

De todas formas en unos años con tanto avance acabaremos produciendo la comida, no hará falta matar animales, supongo que en parte todo esto es un proceso...

Dudo mucho que vuelva a comentar, no me agrada hablar con gente con ideales tan extremistas. (No es una crítica, es tan solo mi opinión)
 

DeletedUser916

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Vamos a ver, para ti el capitalismo puede ser malisimo, pero para otros, lo que puede ser malisimo y perjudicial sea el comunismo. Claro que son gustos, pero eres tan perseverante en tu idealismo del capitalismo es el problema de todo, que no puedes verlo como una opinión.
No podes hablar de gustos cuando hablas de un sistema social y masivo como el capitalismo o el comunismo, eso deberías entenderlo, se arman argumentos y se debaten esas "soluciones" que nos brinda tanto el capitalismo como el comunismo. Es obvio que para alguno puede ser bueno y para otros malos, por algo hay explotadores y explotados. Para el explotador lo mejor que tiene son los medios de produccion y en el comunismo lo va a perder porque se trata de dejar a servicio del pueblo los medios productivos, entonces es obvio que para el es "malo", pero eso no quita que sea justo. ¿Por que quien tiene los medios de produccion y delega su trabajo a otros trabajadores, tiene mas derecho (mas beneficios) que los que sudan por ver la produccion bien hecha? Es lógica pura y la propiedad es un robo. En ningun momento hable de capitalismo como el mayor de los problemas, que es uno de los tantos lo es, pero creo que hice mas hincapie en la sociedad que en el capitalismo.

No son contraciones, no dije el bien, con "correctas" me refería a saludables; Si, quizás yo sea poco inteligente y por eso no lo veo, pero por desgracia creo que son poco inteligentes todas las personas que conozco, porque no conozco a absolutamente nadie que haga todo "correcto" de hecho y poniéndote de ejemplo, tu actitud estaría siendo hipócrita y tu excusa todavía peor. Dices ser vegetariano, pero no vegano, porque la leche y el queso te pierden y por una cuestión social. Si tan mal ves comer carne, hazte vegano y punto, si lo que yo digo son "excusas" acaso lo tuyo no lo son?
¿No ves lo excesivamente contradictorio que es criticar a los que comen carne y tu ser solo vegetariano? Sí, en tu ética lo estarás haciendo algo mejor, pero igualmente lo estás haciendo mal. Otra cosa es que no te guste la carne o no especialmente y por eso no la comas y luego te enorgullezcas diciendo que eres vegetariano (que no digo que sea tu caso, pero que podría ser)

Las cosas que decis tienen falta de lógica y profundidad. ¿Por que mi actitud es hipócrita y la tuya no? Es mas, ¿por que vos podes decir que mi actitud es hipócrita y yo no de tu actitud? ¿No te hace hipócrita el solo hecho de ir por ahí llamando a los demas hipocritas y creyendo que todos son menos inteligentes que vos o igual de tontos? Te metés en lo personal queriendo dañar a alguien que nunca te dio argumentos contra tu personalidad o individualidad, estas siendo bastante danino y al pedo, sin razón de ser. Vamos al tema de mi vegetarianismo. La cuestión social de la que te hablaba era basicamente que: para ser vegano debes saber muy bien cocinar, para ser vegano debes dejar de lado mucha comida de las reuniones sociales y llevarte la tuya, no podría comer ni siquiera una pizza con mis amigos, para ser vegano necesitas dinero, mucho dinero, la leche de soja sale muy cara y la realidad es que no tengo tanto dinero, igualmente te digo que se puede hacer leche de almendras y de coco y muchas cosas mas que son también mas nutritivas que la leche de vaca, aun así requieren un gran poder monetario que no tengo; por último, para ser vegano necesitas de una gran responsabilidad ya que la sociedad (en la que yo vivo) no tiene en cuenta a esa gente, es decir, vas a poder ir a comer a dos o tres restaurantes y te va a salir carito carito, estas en la calle extenuado por el laburo y por todos lados vas a ver carne, carne, carne o alguno de sus derivados, es un peso bastante pesado ser vegano, pero creo que con disciplina y constancia lograre algún día dejar el consumo de animales y su derivados. La sociedad ayuda a que el humano desee comer carne por su gran disponibilidad y porque rinde grandes frutos, grandes riquezas que solo la obtienen unos pocos. Me gusta la carne y tiene muy buen sabor, la deje por una cuestion de individualidad, si hay un camino que provoca desastres naturales prefiero evitarlos, me hace bien a mi y a los hijos de mis hijos y a vos también, mas alla de la distancia.

Te recomiendo que seas un poco mas puntilloso en el debate y menos en la persona con la que debatís, ahorraras muchos desencuentros y quizás te lleves una linda conclusión a tu bolsillo.
 
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Respecto al sistema social paso de seguir, no quieres entenderlo y ya está xD

Respecto a lo otro, relee los post con calma y prestando atención a ver si te das cuenta del detalle donde digo "todos somos hipócritas, mentirosos etc"

Por otro lado, que mi actitud sea hipócrita no quita que la tuya también, así que por favor evitemos argumentos tontos xD

En el supuesto caso de que yo me creyese más inteligente, me haría arrogante, que no hipócrita. Añado, que tu eres el primero y el único que esta faltando el respeto. Antes comentaste que soy poco inteligente y ahora directamente que soy tonto xD. No me lo estoy tomando de malas, pero me resulta gracioso que me vengas con esas.


No te basas en nada, me has dicho que son excusas lo de la carne etc cuando ni siquiera sabes si como carne o que como ...

Esa es otra, el mundo no está preparado para ser vegano, tiene que ir cambiando poco al poco. Quitando el tema económico que te comprendo, el resto vuelven a ser excusas, el que algo quiere algo le cuesta. Si no puedes comer una pizza con tus amigos, mala suerte.

Para terminar no entre a debatir nada, solo entre a comentar, porque no habias entendido a alexandrus, y sigues sin hacerlo.


Si quieres responder bien, pero ya te digo de antemano que ya es seguro que no diré nada más al respecto, la conversación se volvio demasiado monótona.
 

DeletedUser916

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Respecto al sistema social paso de seguir, no quieres entenderlo y ya está xD
No podes basarte en tus gustos para opinar si es malo o bueno el comunismo o el capitalismo. No es un helado que se saborea y se dice "huy que rico que esta hoy el capitalismo" Por suerte los helados no dependen del comunismo o el capitalismo. Si no lo queres entender, mala tuya, es infantil andar diciendo por la vida esto no me gusta y no ver profundamente que es eso que no te gusta, es decir, crear argumentos.

Respecto a lo otro, relee los post con calma y prestando atención a ver si te das cuenta del detalle donde digo "todos somos hipócritas, mentirosos etc"

Por otro lado, que mi actitud sea hipócrita no quita que la tuya también, así que por favor evitemos argumentos tontos xD
pero por desgracia creo que son poco inteligentes todas las personas que conozco

Es banal y fútil decir que todos son algo y listo, asunto cerrado. Quizas vos seas hipócrita y lo traslades a todos para sentirte mejor vos mismo, repito, QUIZAS! Yo no soy hipócrita por decir lo que pienso, hipócrita es quien cree que el otro lo es tan solo por decir lo que le parece, eso me resulta un tanto hipócrita. Mas hipócrita me resulta aun tildar a toda la humanidad de estúpida e inutil como lo dijiste vos. Se nota que conocés poco mundo dunner y te lo digo de la mejor manera que me sale. Hay mucha gente haciendo cosas muy interesante alrededor de todo el mundo como para que vos los llames a todos poco inteligentes, me resulta muy egocentrico ese punto de vista, sumamente pesimista y muy poco realista.
En el supuesto caso de que yo me creyese más inteligente, me haría arrogante, que no hipócrita. Añado, que tu eres el primero y el único que esta faltando el respeto. Antes comentaste que soy poco inteligente y ahora directamente que soy tonto xD. No me lo estoy tomando de malas, pero me resulta gracioso que me vengas con esas.

Yo no te falte el respeto, yo complemente lo que vos dijiste y le trate de dar un poco de psicología al asunto. Yo no soy de los que creen que todos los humanos somos hipócritas, mentirosos y todas esas cosas que vos y alexander dicen. Para mi el contexto en el que se realizan las acciones son mas importantes que las acciones mismas, por eso si el humano es mentiroso o hipócrita es porque hay una razón o motivo social para lo que sea o ¿me vas a decir que la hipocrecía y la mitomanía son enfermedades del hombre primitivo? No señor, son producto de la sociedad que nos hace mentir para satisfacer una imagen que nos enseñaron a crear.
No te basas en nada, me has dicho que son excusas lo de la carne etc cuando ni siquiera sabes si como carne o que como ...

Esa es otra, el mundo no está preparado para ser vegano, tiene que ir cambiando poco al poco. Quitando el tema económico que te comprendo, el resto vuelven a ser excusas, el que algo quiere algo le cuesta. Si no puedes comer una pizza con tus amigos, mala suerte.

No son excusas, es la realidad. Si quiero celeste que me cueste, eso no significa que por ser vegetariano sea menos consciente del problema que si soy vegano y ya que te pones en papel de defender a los veganos, ¿vos que haces con eso? Por que yo, por lo menos, reconozco el problema y trato de cambiarlo en mi para generar algo distinto, de a poco, es un proceso...¿Vos que haces?
El mundo esta preparado para lo que vende y para vender debes tener a humanos dóciles y manipulados, por desgracia ser vegano en este mundo no garpa, es decir, no vende. ¿Por que comprendes el tema económico y no mi tema intelectual en el asunto? Me parece mucho mas complicado llegar a cocinar bien veganamente que conseguir el dinero para esos alimentos. Si no puedo comer pizzas con mis amigos, no es mala suerte, es mala administración del capitalismo.
Haber, vamos a dejar algo en claro, a mi no me importa si sos capitalista y vegano, te entiendo, te comprendo. Me importa tu individualidad, tus argumentos para sustentar lo que tu cabeza piensa, el resto me da igual. No quiere decir que con la unica persona que me pueda casar es con una anarquista, eso es tonto e iluso y poco comprensivo.

Si no queres hablar mas no hables, pero deja de dar avisos y concreta lo que pensas, sino...vamos por mal camino
 

DeletedUser715

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A ver, siempre trato de no meterme en estos temas porque me suelen dar más nervios que satisfacción... Pero bueno, hoy voy a hacer una excepción y voy a entrar, hablando de lo que sé.

Tema animales: estoy metida de lleno en el mundo de la alimentación y en el mundo de los animales y su defensa, así que soy una de esas personas que, como dice Duner, entienden...
Yo no sé las granjas que hay en Argentina, nunca he ido y no he podido comprobarlo, pero, de lo que yo he visto y sé, sí que puedo hablar... Una vaca no tiene una hectárea para pastar... Quizá en el anuncio de Puleva sí que es así, se ve a la vaquita muy feliz en un pedazo de campo, siendo ordeñada con casi una sonrisa en la cara... pero no, no es así... La mayoría de los animales en la mayoría (por no decir todas) de las industrias cárnicas y lecheras a día de hoy, se encuentran hacinadas, con el mínimo espacio que necesiten y que les proporcione la máxima producción. ¿Creéis que sale rentable dejar una hectárea para cada vaca? ¿Creéis que la producción sacada de ahí les va a dar para abastecer a sus compradores? Por supuesto que no, por si teníais dudas...
Respecto al tema de los vegetales, es verdad lo que dice Duner de que determinados vegetales necesitan mucho espacio para crecer pero éso es en condiciones naturales. A día de hoy, hay muchísima producción a gran escala en invernaderos y ahí sí que es cierto que se obtiene mucha más producción de comida que si lo traspasamos a vacas. Pero... ¿cuántos kg de carne se necesitan para abastecer a una persona en una comida? Y... ¿cuántos se necesitan de lechuga, por ejemplo? Así es, se necesita muchísima más producción vegetal que animal para satisfacer a una población vegana.
También es cierto lo que dice Eminem, la sociedad no está adaptada (o, en mi opinión, no quiere estarlo) al veganismo... Los productos veganos son realmente caros, los restaurantes y bares no ofrecen menús veganos y, los que los ofrecen, los cuentas con los dedos de la mano y te falta dinero en el bolsillo para costearlos... Total, que o te dejas un riñón todos los días en el supermercado o preparas tú tu propia comida vegana y, para una persona que, por ejemplo, trabaje muchas horas o no sepa cocinar, esta segunda opción es prácticamente imposible.
Respecto al tema de no tener opciones a la hora de salir a comer, por ejemplo, es una realidad pero le doy la razón a Duner, quién algo quiere, algo le cuesta.
Resulta muy molesto ir a un bar y pedir la tapa vegana y que te traigan un bocadillo que lleva atún... o una ensalada de lechuga y tomate (en serio no se conoce más comida sin carne que una ensalada!!?).
Respecto a los gustos y a que te cueste dejar X comidas, pues igual, quien algo quiere, algo le cuesta... A mí, personalmente, es que la carne no me atrae, así que es muy fácil no comerla. La leche no me llama tampoco, de hecho me gustan mucho más las leches vegetales, así que igual... El queso sí que me pierde, pero bueno, es cuestión de resistir tentaciones. El huevo ni fú, ni fá, así que se aguanta...
Mi razón es moral, tengo una opinión con respecto al tema de los animales y es cuestión de luchar por ello pero, sinceramente, no me gusta hablar del tema y no creo que vuelva a comentar más nada por aquí porque odio las recriminaciones con respecto a éso "¿estás loca?", "bah, éso son tonterías", "ay, no me hables, no me hables, que no quiero saber lo que les hacen"...

Tema social: Sólo diré que, para mí, lo mejor es la anarquía pero que el mundo no está preparado para ello.

Tema humanos: Hacemos daño constantemente, aunque nuestra intención sea la más buena. No hay bien sin mal, todo es un yin y un yang.
 

DeletedUser1097

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la propiedad es un robo
¡Pero la quiero a pesar de todo!
Me has recordado a esta canción, lo cual es muy curioso porque recientemente, Pablo Iglesias, secretario general de Podemos (izquierda), se la ha dedicado a Miguel Vila, diputado de Podemos (izquierda) porque Andrea Levy de PP (derecha) se ha "enamorado". ¡Qué le voy a hacer si mi novia es de derechas! Si es que estos de la izquierda tienen un humor desbordante a pesar de estar casi 100 días sin gobierno y sin presidente. Y decimos nosotros... ¿y qué más da? ¡a la porra! no se vive tan mal sin gobierno, ni se aprueban leyes de derecha que perjudican a la izquierda, ni al revés. Lo malo que... uh, a mí no me agrada nuestro sistema actual. "¡Llamadme loco, pero nadie nace loco!".

Francamente, es una historia muy larga la de mi inconformismo, pero personalmente me tocó una situación "diferente" e incluso "complicada" la de vivir. La cuestión es que afronto la vida con una sonrisa pese a mi situación y entro y os veo a vosotros dos cual Pedro y Mariano debatiendo, "¡tú eres feo!", "¡no, tú eres más feo!". Chicos, no siembren odio, siembren amor, que solo se vive una vez y una batalla por cuál tiene más razón en la que repetís el mismo argumento todo el rato (creo que os habéis dado cuenta) si no es así, lo siento, me ha parecido a mí así.

Estáis debatiendo temas muy importantes pero bueno, me gustaría dar mi opinión, espero que no me mordáis :oops:.

La cuestión es que tiene @dunersain12 razón al decir que hay gente para la que el capitalismo sea malo o bueno a la par que el comunismo. Pero quería concretar dos cosas... tanto comunismo como capitalismo, solo existen en los libros, si os interesa el tema, os puedo aconsejar un par de cada cual... ¡no hay nada más bonito que leer! en esto, no me podéis quitar la razón :). Nunca ha existido comunismo, quitaros la idea ya de la cabeza, nunca, el capitalismo ha sido lo más cercano que haya podido existir, pero tampoco... solo hemos tenido régimenes autoritarios y embusteros.

La URSS, que parece un tema tabú en Europa y en los States, que no dedería por cierto, porque es historia y la historia hay que saberla, como el genocidio que hubo en Armenia y nadie recuerda ni conoce :mad: el primer genocidio del siglo XX... perdón, me voy del tema, es que me gusta tanto la historia... :) La URSS quería decir que no fue comunista, tuvo un berenjenal de liderazgos que hacían lo que querían que en fin, comunistas ninguno... URSS no fue comunista, fue un sistema que tiraba a izquierda, es así :), levantar toda una nación, la más grande del mundo, en 1917 y hacer una revolución del proletariado (esa sí lo fue), es algo impensable, unidos con el objetivo de... uh... que bonito todo. El caso es que hubo hambre, sí, es cierto, pero soy hija de soviéticos, amiga de soviéticos, ¡ojo, no digo de rusos, bielorusos, ucranianos, búlgaros, etc! digo de soviéticos, porque todo nacido antes de 1991, es soviético... ninguno de ellos, pasó hambre y señores, los únicos amigos adinerados que tengo, son aquí en España. El hambre lo pasamos tras la caída del régimen y porque un ":mad:" ay... jajaja, da igual. Con esto, quiero decir que no fue tan malo como dicen, porque para hablar de algo, hay que saber. Es cierto que no sé, porque yo no sé nada de nada, pero conozco gente que vivió allí y conozco españoles, más bien hijos de españoles porque esos me pillan lejos eh jajaja, que se criaron en la URSS porque se vieron obligados a huir de Franco, y ojo, Stalin no se los comió :D.

Cuba no es comunista ni lo fue, es más, Fidel Castro iba con un lema siempre, el lema de "We're not comunists" (nosotros no somos coministas). China, tampoco fue comunista, algo mucho complejo diría yo. Corea del Norte... por dios, ¡eso no es siquiera un régimen! esos están tarados ni ya...

Por eso, os suplico que no manchéis el nombre de Karl Marx, porque pocos hombres tan sabios como él existen. Él ideó el marxismo que se traduce como "comunismo" hoy día, pero en ninguno de sus libros pone, "¡vamos a meter gente al gulag!" o "¡vamos a amenazar a todos con lanzar bombas nucleares!". Por ello, me atrevo a deciros, que el comunismo es una fantasía que es posible, pero nunca ha existido.

En cuanto al capitalismo, más de lo mismo. Los States no es capitalista, al igual que Europa, es un régimen mixto, esto se estudia en economía, cualquiera que haya realizado estudios "superiores" lo sabe.

Sinceramente, a mí no me gusta el capitalismo. He leído Adam Smith, es interesante, de veras, puede resultar igual de bonito que Karl Marx, el problema que está lleno de trabas que... bueno... ¡la mano invisible! esa mano invisible es una bestia muy feroz de mucho cuidado. De verdad, si no vivís en un palacio, no os gustaría un régimen capitalista. El más vivo ejemplo es la ropa de "low-cost" que yo misma uso. Lo siento, soy hipócrita, lo reconozco, por llevar una camiseta de Zara (por poner un ejemplo) de diez euros, pero no tengo dinero para vestir de Dior. La cantidad de gente, bueno gente... niños más chicos que mi hermano de nueve años :(... que mueren en situaciones nefastas en fábricas nefastas. Nadie hace nada, nadie mueve un dedo, porque la gente de tercer mundo no importa... señores, eso es capitalismo, poder contratar y despedir a quién quieras y privándoles de derechos.

El problema... que para una sociedad perfecta, necesitamos gente perfecta y nosotros no somos perfectos y jamás lo seremos. Ya se intentó, lo intentó Robert Owen con las granjas de New Harmony, no fue bien porque bueno, se necesita unión, compromiso, fraternidad... ay. En ese caso, me llaman soñadora, pero, ¿no soñáis también vosotros los anarquistas? al igual que todos los que se sitúan en una ideología... Pues bien, yo no soy comunista, yo soy socialista utópica y defensora de los libros, por lo tanto, no me manchéis el nombre de Marx.

Respecto a tema animales, estoy de acuerdo con Rain, nada que añadir ;).
 

DeletedUser916

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Dos cosas para decir a freeze

La cuestión es que tiene @dunersain12 razón al decir que hay gente para la que el capitalismo sea malo o bueno a la par que el comunismo.
Yo nunca dude que haya gente que no le guste el capitalismo pero lo adentre a la teoría de la salud, es decir, se puede ver objetivamente (a traves de la teoria) cual de los dos esgrime una justicia social mas pareja, equitativa, fraternal, etc. Osea una cosa es que no te guste porque es malo y otra cosa es que no te guste porque a vos te genera una indisposición propia de la situacion privilegiada en la que te encuentras. Mi punto es que todo se puede mirar objetivamente como teoría, despues la practica es algo distinto, juegan factores muchos mas complejos. No es facil ser Stalin con toda la presión occidental en sus hombros y con esto no lo quiero justificar, solo digo que son situaciones mas complejas que solo teoría.
El problema... que para una sociedad perfecta, necesitamos gente perfecta y nosotros no somos perfectos y jamás lo seremos
Yo no quiero una sociedad perfecta, quiero una sociedad involucrada y participativa en las decisiones que le afectan, es decir, el poder al pueblo. Que el pueblo se equivoque es mejor que que se equivoque un tontito marioneta de las coorporaciones.

Rain, para ti tengo un bocadillo aunque podría haber sido mas detallista y ahorrar explicaciones, pero no lo fui y bueno ahora tengo que serlo.
Tema animales: estoy metida de lleno en el mundo de la alimentación y en el mundo de los animales y su defensa, así que soy una de esas personas que, como dice Duner, entienden...
Yo no sé las granjas que hay en Argentina, nunca he ido y no he podido comprobarlo, pero, de lo que yo he visto y sé, sí que puedo hablar... Una vaca no tiene una hectárea para pastar... Quizá en el anuncio de Puleva sí que es así, se ve a la vaquita muy feliz en un pedazo de campo, siendo ordeñada con casi una sonrisa en la cara... pero no, no es así... La mayoría de los animales en la mayoría (por no decir todas) de las industrias cárnicas y lecheras a día de hoy, se encuentran hacinadas, con el mínimo espacio que necesiten y que les proporcione la máxima producción. ¿Creéis que sale rentable dejar una hectárea para cada vaca? ¿Creéis que la producción sacada de ahí les va a dar para abastecer a sus compradores? Por supuesto que no, por si teníais dudas...

Primero y en principal, es verdad, las vacas hoy en día pueden no necesitar de tanto espacio para pastar, pero si comen pasto, se comen una hectarea en un abrir y cerrar de ojos, entonces, ¿donde esta el tema aca? A la vaca se le puede dar de comer con maiz y soja, ¿sabes cuantos kilos se necesita para alimentar una vaca con soja, maiz o pasto? Dejo que lo averigues por ti misma ya que si lo digo no tienen porque creerme, pero averigualo y fijate que es muchisimo mas sustentable, si la carne de vaca o los vegetales y la frutas
 

DeletedUser715

Guest
No me hizo falta averiguarlo porque ya lo sé y sí, ahí te doy la razón. No toqué el punto de la alimentación porque era algo de lo que no se había debatido.
No voy a entrar en qué es mejor o peor porque cada uno tiene su opinión, simplemente entré a hablar de lo que sé ciertamente. Yo, personalmente, escojo los vegetales pero por razones éticas y morales, no porque considere que es lo mejor para el mundo y la sociedad, más que nada, que es que nunca he visto qué sería un mundo donde todos tuviesen mis mismas ideas, quizá todo va genial o quizá acabamos todos destruídos...
 

DeletedUser916

Guest
Yo al principio lo hacía por una cuestión moral y ética. Pensaba en los animales y su sufrimiento y en que la carne no hace tan bien como te la quieren contar. Despues me di cuenta que el tema es mas complejo que eso, que de la caca de la vaca salía el gas metano que es mucho mas contaminante que el dioxido de carbono. SI, la caca de la vaca es mas contaminante que un auto! Entonces me di cuenta con mas fuerza la importancia de tener una economia sustentable para el ser humano, y sustentable significa que no altere el ambiente y que pueda abastecer a las personas con poca necesidad de espacio. Es una cuestión francamente economica, de como distribuis y producis los alimentos necesarias para la vida humana, no moral por el sufrimiento de los animales nomas.
 
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