Politica

[DeletedUser916]

Buenas compatriotas del mundo intergalactico llamado "tierra"...

Muchos padecemos lo que es la política en nuestros países y este hilo es para saber un poco de las politicas de sus respectivos países y también su opinión con respecto a ellas...como para conocer diferentes opiniones y puntos de vista de un problema general que es la política.

Empiezo yo:

Soy latinoamericano y como tal sufro la politica extractivista que llevan adelante mis mal llamados compatriotas...Para empezar en mi pais, Argentina, venimos de sufrir un gobierno populista que se encargo de vender todos nuestros recursos a las grandes corporaciones mineras, petroleras y semilleras. Bajo el discurso de la "inclusión social" se les dieron planes sociales (dinero) a la gente pobre para ( y este es mi punto de vista) cooptar a las grandes organizaciones obreras que lucharon en la crisis del 2001 y así lograron su cometido. Bajo ese lema se le abrió las puertas a empresas como Chevron para que explote los yacimientos petrolíferos y de gas en vaca muerta con el endemoniado proceso llamado fracking, también a mineras como la barrick gold que se encargo de contaminar con un millón de litros de agua con cianuro a un rio en San Juan, provincia del oeste de argentina, hace un mes y pico; y como si esto resultara poco se le abrio las puertas a Monsanto y varias empresas semilleras (semillas transgenicas) para que armen la planta mas grande de todo el mundo aquí en Córdoba. Por suerte, a través de la lucha de varias organizaciones sociales, se pudo detener la apertura de la planta pero igualmente ahora se esta votando la ley de semillas que obligaría a los pequeños productores a depender de estas empresas para cultivar sus plantitas. Por estas tierras fertiles (fertiles por ahora) se usan muchos agrotoxicos en las cosechas (sobretodo de maiz y soja) lo que repercute mas que nada en los peones rurales, los trabajadores de los campos que sufren diferentes patologias como malformaciones y tantas cosas mas producto del contacto directo con estos agrotoxicos ya que la mayoria de esa comida va para la ganaderia y no es para consumo humano. El boom de la soja (la subida del precio de los comodities) favorecio a que este proceso se explotara al maximo. Los daños colaterales son terribles, no solo a a las personas, sino tambien a la tierra misma por su mal uso. Para terminar (sobre argentina) están desmontando todas las tierras para cultivar soja y para la ganadería, que no es poca cosa, por si alguno no lo sabia, la industria mas contaminante del mundo es la ganadería, asi que el asunto por estos lados va muy mal. También podríamos hablar de los grandes terratenientes dueños de la patagonia argentina pero eso tiene muchos mas años que el gobierno que paso. Ahora con el nuevo gobierno las cosas van a seguir parecidas o igual que antes por desgracia y así vamos a seguir hasta que algún mágico dios decida terminar con esta burocracia infernal.

Pero ojo, esto no termina acá...Hace poco, harán unos dos meses, se fracturó un dique de una empresa minera de Brasil y contaminó todo un río con un barro toxico que acabo con todo un pueblo y el trabajo de los pesqueros del rió en cuestión. Al final el barro toxico llegó hasta el mar y se acabó la alegría brasilera por un largo rato, por lo menos por esa región. Por ultimo y para concluir con estos problemas ambientales, en Bolivia desapareció un hermoso lago y con el decena de seres vivos entre ellos flamencos.
Como verán el problema aquí aparte de la corrupcion y la inoperancia de quienes nos gobiernan (que eso es en todos lados), son nuestros recursos naturales y en si nuestro entorno natural. Esto viene de hace décadas y asi parece que va a seguir.

Para concluir un poco con latinoamerica, mucho se habla de estos gobiernos populistas que supuestamente estan con el pueblo, como en Venezuela con Chavez en su momento y ahora Maduro o con Dilma en Brasil. No quiero hablar de lugares a los cuales no pertenezco aunque las fronteras me las pase por cualquier lado, pero la realidad es que de lo unico que se encargan (la mayoría de ellos) es de dividir a la poblacion, darle migajas a los pobres, eliminar la clase media de los paises y hacer negocios con los mas despiadados capitalistas de antaño.

Menudo choclo, pero bueno hay muchísimo para decir...

Como anda España y europa en si? Que paso o que está pasando con el TTIP? Como es la situacion social por alli?

 

[DeletedUser953]

Malditos capitalistas arruinaron el capitalismo X'DDDDDDDDD

 

[DeletedUser916]

malditos escoceces arruinaron escocia!!!!!

 

[DeletedUser876]

Yo no diría eso... Es como quien se queja de los Irlandeses por querer la independencia... Prefiero un escocés como compañía que un sassenach (sangre sucia) subido de aires.

 

[DeletedUser916]

Es un chiste helena y de los Simpson, mira sino...

Spoiler

Es muy gracioso

 

[DeletedUser1097]

Oy pero la independencia de Irlanda fue hermosa, por muchas causas...

 

[valdovinho]

Es un problema global, y yo no le echaría la culpa ni siquiera a los gobiernos, pues los gobiernos son un fiel reflejo de nuestra sociedad. ¡La culpa es nuestra!

La culpa es nuestra porque votamos a esos gobiernos corruptos, reforzamos a partidos políticos no gobiernan para nosotros, sino para las corporaciones, para los ricos, para las multinacionales, para los poderosos. Estos no se pueden presentar a las elecciones sin más y aparte que fracasarían. Necesitan a los políticos, a unos políticos que sirvan a sus intereses, que logren engañar a la gente y hacerle ver que sus medidas son las necesarias para la sociedad, cuando en el fondo sirven a unos intereses justamente opuestos.

Pero ni siquiera las corporaciones son únicamente las responsables de todo esto. Las empresas se deben a sus accionistas y a quienes los financian. Necesitan tener beneficios y al capital no le importa mucho si se explotan los recursos naturales o a los trabajadores ni si violan muchas leyes ni nacionalidades ni nada. Por encima de las corporaciones están los grandes bancos, que les prestan dinero y hay que devolverlo. Todo el mundo es esclavo de su deuda, y además no te cuentan toda la verdad sobre ella y te responsabilizan al 100% de ella, cuando la responsabilidad está también en quien presta el dinero. Muchas deudas hoy en día son impagables porque son ilegítimas. Los bancos centrales dan créditos, favorecen el flujo del dinero y las empresas e individuos prosperan. Pero luego crece la inflación, suben los precios y de repente se va reduciendo los créditos. Esto lo aprovechan para ganar mucha mucha pasta y para esclavizar a todo el mundo.

El mayor poder está en quien controle la impresión de dinero. Hay muchos documentales sobre esto y si investigais sabréis por qué el mundo es como es, por qué sucedieron muchas cosas en el pasado y hacia donde nos dirigimos. Los que en realidad mandan y dirigen todo no tienen escrúpulos ningunos, no son elegidos democráticamente, ni están sometidos a ningún control por parte de la sociedad. Hacen lo que quieren, cuando quieren y donde quieren. Pueden quitar o poner gobiernos, utilizan a los medios de comunicación y al sistema educativo para manipular a la gente, para que voten a quienes a ellos les interesen, para que apoyen las políticas que a ellos les interesen...

Si pensáis que es un problema de izquierda o derecha... estáis muy engañados. El problema está en los de arriba contra los de abajo. Los de abajo no se enteran de nada y hay muy poca consciencia, y muy poco conocimiento de lo que en realidad pasa. El problema no es que haya más o menos estado (que haya más impuestos y más beneficios sociales), sino que hay menos de un 1% que se forran a costa de la mayoría, y luego un 10-20% que vive decentemente permitiendo este sistema y jodiendo al resto.

La gente ve problemas, pero no se entera de nada. Se señalan unos a otros, los musulmanes le echan la culpa a los católicos, los de derechas a los de izquierdas, los del sur a los del norte, unos se la echan la los inmigrantes, otros a los racistas, otros a.... ¡Divide y vencerás! Mientras nos peleamos entre nosotros, el sistema donde ese 1% se forra a costa del resto sigue igual, e incluso más fuerte. La élite financia guerras, y financia a los 2 bandos porque así se endeudan con ellos y el ganador le deberá pasta. Les interesa el conflicto. Además el mayor negocio del mundo es la ¡venta de armas! Y para que el negocio funcione se necesitan guerras. Por otro lado, para tener el control total de la gente, hay que hacerse con lo que en realidad importa, con los recursos naturales, con las empresas de energía, los bancos, los alimentos...

Y si algún país se rebota y no se deja explotar, lo machacamos: lo embargamos, intervenimos militarmente, les llamamos terroristas, descubrimos sus miserias... y si no las tienen las inventamos. El caso es justificarse ante la opinión pública una intervención donde al final podamos conseguir nuestros intereses.

Bueno, paro ya xD. Hasta otra.

 

[DeletedUser916]

Comparto valdinho en todo lo que dijistes. Los mayores ladrones del mundo son las corporaciones bancarias que crean dinero a traves de los intereses de los prestames del aire, un dinero que no existe mas que en computadoras y que se creo gracias a nada solido que realmente exista y después produce la inflación tal como vos dijiste. Igualmente, mas alla de la escoria de nuestros sistemas democraticos, en el mundo estan pasando montones de cosas y a eso es a lo que iba con este hilo. Que cuenten un poco que onda el ttip, la guerra en oriente, la crisis en ucrania, la situación social en africa donde se explotan los recursos pero nada se le da al pueblo africano y cosas que van por el estilo. España y podemos, Francia y los atentados y su intervencion militar en oriente, etc. Si alguno tiene ganas de informar será bienvenido.

 

[DeletedUser369]

hmm... politica. Desde mi punto de vista eso de votar a un partido y esperar 4 años a ver que hace hasta poder votar a otro no es lo ideal.
Cuando alguien iria a votar les haria un test de cultura general y solo en caso de aprobar dicho test contaría su voto.

Para mi gusto un buen pais democrático sería aquel donde se practique la democracia directa (parecido a lo que tiene Suiza a dia de hoy). Donde la gente vota hasta si quiere subir los impuestos o no y que conste que mas de una vez se ha decidido que si. Claro que para esto te hace falta una politica trasparente, una sociedad comprometida, y que la gente pueda saber lo que hay y cambiar si algo no le gusta en las asambleas que se hacen. En resumen el poder le pertenece al pueblo.

Y al que hace leyes como las de AEDE en España, yo lo meteria en una carcel de por vida, pero desas donde no vea la luz del sol en años...

 

[valdovinho]

Bueno, aunque no veo nada en las normas que prohíba expresamente hablar de política, sé que es un tema problemático y de hecho en muchos canales, en muchos foros, chats... etc está prohibido. Por eso no se hasta que punto aquí se pueda hablar de políticos, de políticas o sus partidos. Mi intención nunca será molestar ni ofender a nadie, ni tampoco hacerle campaña electoral a nadie. Pero si preguntas expresamente por Podemos, y hablas del populismo, me centraré en eso.

Para mi populismo lo hacen todos. Asociar el populismo a ciertos partidos no se hasta que punto es correcto. ¿Qué es populismo? ¿Es decirle a la gente lo que quiere oír a pesar de ser inviable, o luego hacer otra cosa? Yo no conozco partidos políticos que cumplan su programa al 100% y menos en España. De hecho casi nunca los cumplen ni en un porcentaje mucho más bajo. A veces incluso prometen cosas que saben que no van a poder cumplir, o presentan propuestas en base a presupuestos totalmente irreales, suponiendo ingresos o gastos que estarán muy lejos de la realidad. En España lo han hecho siempre, todos, así que llamar populistas al nuevo partido llamado Podemos carece de argumentación válida bajo mi punto de vista, porque si ellos son populistas, los demás no lo son menos.

Yo no me caso con nadie, y en el momento de que me sienta incómodo les retiraré mi apoyo, pero por el momento lo tienen. Para mi los partidos políticos no son como un equipo de fútbol, al que apoyas lo haga bien o lo haga mal. Si alguien lo hace mal, debe pagarlo porque si lo apoyas de nuevo lo estás legitimando para que siga haciéndolo mal. En España hay mucha gente que sabe que está votando corruptos, pero lo sigue haciendo. Lo hacen por ignorancia o por miedo sobre todo. Piensan que el cambio no es posible, sólo para mal, o piensan que todos los políticos son iguales. Pero eso no es verdad, solo es algo que nos lo meten en la cabeza desde todos lados, desde los medios de comunicación sobre todo, pues no son mas que medios de manipulación que no informan, sino que generan opinión favorable a quienes los financian, que suelen ser las élites financieras y las multinacionales. Podemos está siendo muy atacado desde su creación, y cuanto más lo atacan más me identifico con ellos, porque esto significa que atacan al problema real, a los poderosos.

Las grandes empresas y los ricos se forran a costa del pueblo. Por suerte, están los gobiernos en medio, que deberían regular esto en pro de bien general de la sociedad. Así deben permitir el libre mercado dentro de lo posible, pero también cuidar a la sociedad de los males del capitalismo, que no tiene escrúpulos con el planeta ni con los seres que viven en él, sólo quiere beneficios. El problema que hay es que los políticos no son libres en ese sentido. Los políticos honrados raramente tocan el poder, porque no tienen el apoyo económico ni mediático necesario. Si acaso alguno llega alto, lo atacan muy duramente, desde medios de comunicación, hasta utilizando las instituciones públicas (que están al servicio del gobierno de turno, osea están politizadas) o incluso mediante sobornos, amenazas, chantajes... Los políticos son seres humanos y finalmente se dan cuenta de que si cedes ante los poderes fácticos la vida es mucho más sencilla, te puedes forrar, puedes vivir bien, y nadie te molestará porque las élites te van a defender mientras no la cagues mucho. Por eso para mi los políticos honrados son héroes, los políticos que que se enfrentan a las multinacionales y que buscan mejorar las condiciones de la gente se merecen todo mi apoyo.

Yo de los políticos no me fiaria mucho de lo que dicen, sino de lo que hacen que es lo que importa. Algunos son brillantes oradores que no puedes sino darle la razón pero luego una vez tienen tu voto te traicionan. Son conseguidores de votos, pero no cambian nada, todo sigue igual o peor.

En España se instauró un bipartidismo tras la transición, a semejanza del estadounidense o de muchos otros sitios. No es casualidad, es lo que buscaron. ES un sistema muy estable y el que le interesa a las élites. Cuando la cosa se pone fea, se alterna y gana el otro. En general uno es de derechas y otro de izquierdas, uno te sube los impuestos y el gasto social y otro te quita todo lo que puede. Pero a fin de cuentas, los 2 están controlados por los bancos, las multinacionales y los ricos. Si de repente hay otro partido, hay que machacarlo mediáticamente, asociarlo con cosas malas, llamarlos radicales, terroristas... etc, todo para que nada cambie y todo siga igual.

Pero si las cosas se ponen muy muy feas, puede que la indignación social sea muy grande y esos partidos minoritarios cobren fuerza. En España nació podemos tras el 15M, un hito que cambió la historia de este país, por mas que muchos quieran ocultarlo. Gracias a este movimiento de indignación y a una serie de personas que supieron canalizarlo fundando un partido que busque responder a las necesidades de la gente y no de los poderosos, hoy en día existe Podemos. Los líderes podrían ser unos cazurros y la cosa quedaría en nada, pero tras seguirlos durante estos 2 años, puedo decir que son unos cracks. No solo Pablo Ïglesias o Iñigo Errejón, sino todo el equipo que tienen detrás. Así como muchos políticos se hacían políticos siendo unos cazurros, estos están muy preparados, tienen notas brillantes, varias carreras y una preparación excepcional. Tienen las ideas claras y saben dominar los medios, hacer transmitir el mensaje a la sociedad y su mensaje ha calado.

En esencia, Podemos es un partido socialdemócrata, osea que permite el libre mercado pero también tiene sus impuestos y su gasto social. Sin embargo si alguien busca encasillarlo entre izquierda o derecha, a pesar de orientarse más a la izquierda, la linea no está tan clara como otros partidos tradicionales como el partido comunista, izquierda unida... etc. Y es que como dije antes el problema no es izquierda o derecha sino los de arriba contra los de abajo. La gente de podemos sigue la senda del mejor político que ha dado españa, el señor Julio Anguita, sólo que además son un partido ganador, que consiguió un gran respaldo social y que en cada nuevas elecciones gana más fuerza.

Yo siempre fui bastante escéptico con la política porque me parecían todos iguales. Sin embargo ellos me han devuelto la ilusión de que las cosas pueden cambiar. No parecen perfectos ni nada por el estilo, pero tienen actitudes que no se veían desde hace mucho, como lo de limitarse los sueldos, su transparencia, su autofinanciación para no depender de los bancos y no deber favores a nadie..., no se, son muchas cosas que me inspiran confianza. Además no paro de ver videos de Anguita, de Pablo Iglesias y de mucha otra gente que me hacen creer en ellos. Son gente honesta y que las mafias y los poderosos los ataquen sin parar es muy buena señal.

 

[DeletedUser916]

El problema, para mi (ferreo ADORADOR del anarquismo), no pasa en los politicos o en el populismo. La politica y el hombre en general cuando juega con poder tiende a corromper sus valores tradicionales, sobre todo hoy en día que las practicas para intentar corromper al otro estan muy avanzadas, psicologicamente avanzadas. Es una cuestión del sistema democratico que llevas adelante, me parece que el cuestionamiento tiene que ser ese, sobre todo en europa que tiene muchisimos años de historia. Uno no puede controlar a ciertos personajes todo el tiempo para conocer sus intenciones, te pueden decir lindas palabras, transmitir alegría o amor o esperanza, pero nunca vas a saber que es lo que realmente piensan dentro de una situación llamemosla "limite" que se le va a dar todo el tiempo siendo presidente o senador. No hay que subestimar la capacidad de ingenio de las cupulas mas altas del poder, saben como mantenerse en el poder con las situaciones adecuadas, con sus medios de comunicación haciendo propaganda, omitiendo y diciendo lo que quieren, con el control de los medios de producción y la posesion de tierra, si jugas en esa cancha, es decir, en este sistema democratico, lo mas seguro es que pierdas contra ellos, es así, tarde o temprano tu discurso se marchita, tu presencia se quiere olvidar y todo sigue igual de siempre.
Es imposible el milagro de la politica, es imposible poder llegar a tanta gente y que te entienda realmente tanta gente, es una falacia con la que se quiere convivir ciegamente como la patria y así nos enceguecemos seguimos el mismo estupido camino de la nación, el estado, los militares, la policia, las mafias sindicales, todos elementos preparados para la mejor opresión de los trabajadores, por lo menos son esa clase de elementos ahora, quizás hace tiempo los sindicatos eran mas cercanos al pueblo, hoy en día en mi pais no lo es, son la mafia del siglo xxi.

Con todo esto no quiero decir nada sobre Podemos o otros partidos politicos, no pienso que el humano sea por naturaleza corrupto, pero bajo el ambiente adecuado como este, puede serlo sin problemas. Sin embargo, en la sociedad estan comenzando a emerger ciertos personajes politicos interesantes, en estados unidos esta bernie sanders, un socialista con un financiamiento ajeno a las dictaduras de medio oriente, a los bancos, etc. Es la primera vez que un socialista se presenta a elecciones desde el ala de los democratas. Obviamente tomando como ejemplo al socialismo de los piases europeos, es un avance se quiera o no y esta luchando contra un nazi en acción como Donald trump. Podemos surgió en España como una solución a la crisis social y economica que transitan, tal como paso en Grecia. Igualmente ninguno se plantea como problema el sistema democratico que habitamos, sino que avalan ese reformismo que no sirve de nada. Hoy tenes una ley la sacas y a los 4 años o menos ya te la sacaron y te pusieron otra porque perdieron miembros del congreso los que legislaron la ley y así hay miles de situaciones parecidas.

Te doy un ejemplo con mi pais, soy argentino ponele, en realidad mas italiano y holandes que otra cosa pero bueno. Aca desde el 2007 hay una fuerte lucha mediatica en el pais, desde lo que son los medios hegemonicos con ligaduras con la ultima dictadura del pais, con empresas como monsanto, ford o martinez de hoz (super terrateniente argentino) y varios mas. El primer gobierno elegido democraticamente posterior a la crisis del 2001 fue peronista del Frente para la Victoria. Una vez asumido el poder y reeligidos 4 años mas comenzo una guerra mediatica contra clarin. Desde ahí que la sociedad se dividio en dos. Clarin era dueño de varios canales de telvision, de diarios, revistas, etc y tenía los medios para responder a los ataques del gobierno. En fin, se creo una guerra para que el pueblo identifique a un personaje bueno y uno malo, obviamente, a interpretación. El problema era que los dos eran malos. Los dos apotaban a los que vendían los recursos del pais a manos extranjeras, licuaban el salario del pueblo a través de la inflación, vendían tierras a los grandes terratenientes a traves de la expulsión de las tribus indigenas nativas de esas tierras, destruian el medio ambiente a traves de la megamineria y el uso de agrotoxicos en el campo y ambos robaban millones. En fin, es un ejemplo de que las luchas mediaticas hay que tomarlas con pinzas y realmente visualizar todos los campos de acción de los politicos para tener una realidad clara de lo que son y de lo que pasa en ese ambiente.

¿Alguien podrá decirme algo del TTIP?

 

[DeletedUser369]

Con el 15M nacieron 2 partidos en España: Podemos, del que todos hablan y otro que no he visto en la tele pero que a mi es el que mas me convence: el PARTIDO X. Su politica es clara. Te dice como solucionarían lo de la crisis; quieres implementar nuevos modelos de democracia, etc... Al final si no me equivoco terminaron juntandose con Podemos.

...

El TTIP parece una chorrada que nos quieren colar segun he leido en la primera pagina que encuentras en google si buscas "7 preguntas sobre el TTIP cuya respuesta deberías conocer" (lo pongo asi por que al parecer no estan permitidos los enlaces externos en el foro xD).
. Desde mi punto de vista tanto si estas en la Union Europea como en cualquier pais del mundo, que te pretendan colar semejante patrañas como el TTIP que puede tener unas consecuencias dezastroas para el continente entero y al final darles mas poder a los que ya lo tienen y que al final nos lleve esto a lo que algunos conspiranoicos lo llaman el Nuevo Orden Mundial. Pero para un acuerdo de libre comercio, lo veo una estupidez; todas esas chorradas cuando podria ser. Yo quito las aduanas para los productos que mandes tu a mi pais y viceversa y punto.

...

Si dices que eres anarquista ¿como controlarias la economia? ¿como se haria una cosa tan simple como la creacion, venta de una tele en un sistema anarquista? ¿que harias con los que no trabajasen? ... te lo pregunto desde mi mas profunda ignorancia a algunas de las situaciones que se darian si no se tuviera gobierno. ¿se eliminiraia la moneda? ¿se usaria el trueque? ¿alguna moneda criptografica (ej:bitcoin)? ¿y las fuerzas del orden(policias/bomberos/jueces), que pasaria con ellas? ¿como se resolverian los conflictos?

...

Mi opinion sobre la politica de Podemos tampoco es que me parezca adecuada, os pongo una situacion:
Ellos quieren a los ricos cobrarles mas en % de lo que le cobran a una persona normal, segun lo que ha dicho Pablo Iglesias en el Hormiguero. Que conste que me parece un tio listo y estoy deacuerdo en muchas de sus politicas aunque discrepo en otras:
Por ejemplo yo gano 1000€ al mes. de impuestos pongamos que tengo que pagar el 10% = 100€ impuestos.
Ahora viene otro que tiene 2 trabajos o trabaja mas horas, en resumen ganaria 2000€. a este le quieren subir los impuestos, por poner algo al 20%.
Con un sistema normal, el que gana 2000, pagando un 10%.pagaria mas que el que gana 1000, 200€ impuestos. Pero con la politica de podemos le subirian el % y deberia pagar a 20%, 400€. No se cuan justa os parece a vosotros esta medida. A mi desde luego me parece un atraco y que carece de sentido...

¿Sabeis cuanto ha tenido que pagarle a hacienda la ganadora del programa Pasapalabra? un 52% del premio.
de 1.310.000 € que es el premio despues de pagar a hacienda se quedaria con 645.668 €
Si Podemos quiere subir aun mas los % ya me direis vosotros quien terminara dando empleo
¿Vosotros veis justo eso? A mi desde luego me parece un atraco ...

 

[DeletedUser916]

Si dices que eres anarquista ¿como controlarias la economia? ¿como se haria una cosa tan simple como la creacion, venta de una tele en un sistema anarquista? ¿que harias con los que no trabajasen? ... te lo pregunto desde mi mas profunda ignorancia a algunas de las situaciones que se darian si no se tuviera gobierno. ¿se eliminiraia la moneda? ¿se usaria el trueque? ¿alguna moneda criptografica (ej:bitcoin)? ¿y las fuerzas del orden(policias/bomberos/jueces), que pasaria con ellas? ¿como se resolverian los conflictos?

Menos mal que dije y con mayúsculas que soy ADORADOR de la filosofía anarquista, sin embargo te puedo contestar mi visión de sociedad anarquista y la organización que conllevaría, porque una cosa es no tener autoridad y otra no tener orden. La sociedad anarquista se relaciona y se organiza a traves de organizaciones horizontales libres, lo mas apropiado es que sean en comunas y no grandes y enormes territorios como un pais. La descentralización sería fundamental para el proceso, sin embargo, teniendo en cuenta la tecnología y sus avances, próximamente el trabajo va a ser mecanizado por lo que se ahorraría muchísimo trabajo asi que seguramente debas trabajar muchisimo menos de lo que ahora trabajas, pero como esa no es una realidad actual mejor no hablemos de eso. En el capitalismo se vive de la competencia, en el anarquismo del consumo consciente y eficiente. Existirían las marcas solo como oportunidad de elección y se produciría consciente a lo que la sociedad quiere y pueda consumir y sobre todo lo que sea sustentable para la economia, es decir, la administración de tus recursos. Se eliminaría la moneda y el consumo sería mas eficiente y real a tus necesidades. La fuerzas del orden solo sirven para mantener un sistema corrupto, en el anarquismo los problemas se solucionan en asamblea, es decir, lo soluciona el pueblo para el pueblo. No creo que exista una prisión como ahora pero si habría apoyo psicologico para quienes lo necesiten. Todo esto es lo que facilmente me puedo imaginar, tranquilamente puede haber muchas ideas si te pones a pensar mucho y sos rebuscado con ella, por desgracia no es tan facil lograr establecer una sociedad así ya que las sociedades ya estan creadas hace siglos y sus cambios no son propios de un individuo. Hay un muy buen ejemplo de lo que te digo en Mexico, Chiapas, se llama Ejercito Zapatista de Liberación Nacional. Comandado por el subcomandante Marcos, un personaje que crearon que nunca mostro la cara, una manera de decir que no hay un lider. Es un movimiento de campesinos de la zona que se independizo del resto del pais produciendo y comercializando independientemente a Mexico.

Segun tengo entendido con el TTIP es que abriría el mercado para empresas biotecnologicas como Monsanto en europa, aislaría a paises como China y Rusia del mercado mundial, las empresas multinacionales estarían por encima de la constitución y responderían a una justicia ajena al pais donde tienen bases. Eso ya lo se, me gustaría saber que tan caldeado esta el tema, que tan avanzado, como responde la sociedad y como el poder politico, osea, ¿que dice de eso Podemos? ¿Hay manifestaciones? ¿Que tan avanzado esta el tratado?

Mi opinion sobre la politica de Podemos tampoco es que me parezca adecuada, os pongo una situacion:
Ellos quieren a los ricos cobrarles mas en % de lo que le cobran a una persona normal, segun lo que ha dicho Pablo Iglesias en el Hormiguero. Que conste que me parece un tio listo y estoy deacuerdo en muchas de sus politicas aunque discrepo en otras:
Por ejemplo yo gano 1000€ al mes. de impuestos pongamos que tengo que pagar el 10% = 100€ impuestos.
Ahora viene otro que tiene 2 trabajos o trabaja mas horas, en resumen ganaria 2000€. a este le quieren subir los impuestos, por poner algo al 20%.
Con un sistema normal, el que gana 2000, pagando un 10%.pagaria mas que el que gana 1000, 200€ impuestos. Pero con la politica de podemos le subirian el % y deberia pagar a 20%, 400€. No se cuan justa os parece a vosotros esta medida. A mi desde luego me parece un atraco y que carece de sentido...

¿Sabeis cuanto ha tenido que pagarle a hacienda la ganadora del programa Pasapalabra? un 52% del premio segun esta página
de 1.310.000 € que es el premio despues de pagar a hacienda se quedaria con 645.668 €
Si Podemos quiere subir aun mas los % ya me direis vosotros quien terminara dando empleo
¿Vosotros veis justo eso? A mi desde luego me parece un atraco ...

Esto es de lo que hablo cuando digo reformismo, no sirve para nada, puro humo.
De lo que hablas aca en argentina se le dice impuesto a las ganancias, si ganancias. Toman un salario como si fuera ganancia, cuando en realidad es salario, ganancia es el excedente con el que se queda el empresario, en fin es un impuesto sonso y sin sentido y un claro golpe en la economía del pobre. En vez de ponerles impuestos a los bancos le ponen al asalariado, es un gran sin sentido.

Cabe recalcar que europa vive a costa del resto del mundo, su gran progreso en paises como Suiza o otros depende de la exclusión de otros paises hasta europeos. Por eso hablar de progreso como ente individual es bastante simbolico y ambiguo, porque si ese progreso depende de la precariedad economica, social y politica de otros paises no se que tanto se le puede llamar progreso

 

[DeletedUser369]

Lo del consumo consciente y eficiente estoy totalmente deacuerdo. Cosas como la Obsolescencia programada dan todo el asco del mundo. No se como es posible que exista semejante porqueria en el mundo actual solo por el hecho de consumir. Es repugnante sabiendo lo mala que es la contaminacion y la humanidad permitiendo cosas asi.

 

[valdovinho]

...
El TTIP parece una chorrada
...

Ellos quieren a los ricos cobrarles mas en % de lo que le cobran a una persona normal,
...
A mi desde luego me parece un atraco ...

El TTIP no es una chorrada, es algo muy serio y no se puede tomar a broma. Significa la victoria final de las corporaciones, nos gobernarian ellas!! y el estado no podría defendernos. Es la perdida total de la soberania nacional, privatizar la justicia, perdida brutal de derechos de los trabajadores...etc.

Cuando en España tanto PP y como PSOE votaron a favor en Europa, y cuando Cs o UPyD, CiU está a favor, no se puede tomar tan a la ligera. Sólo Podemos e IU estan totalmente en contra.
--------

Podemos propone subirles los impuestos a las rentas más altas, en concreto a los que ganen más de 60.000€ al año, que si dividimos entre 14 pagas nos dan 4285.71€ al mes.

Si tu ganas más de 4285.71 € al mes, me alegro por ti, pero la gran mayoría de españoles no llega, ni se le asoma. Además no digo que todos los ricos sean unos ladrones, pero es curioso como en tiempos de crisis la paguen los pobres, mientras que los ricos aumentan beneficios. Si hay que apretar el cinturón, que lo haga todo el mundo.

Hasta ahora, muchas empresas fuertes y muchos ricos no pagaban ni siquiera los impuestos que le tocaban. Por ejemplo Carmena en Madrid desde hace poco les hace pagar el IBI a Amancio Ortega, al Corte Inglés... etc.

 

[DeletedUser1097]

Amén a lo que dices @valdovinho , un placer verte también por aquí .

 

[DeletedUser369]

yo tambien estoy deacuerdo con lo que dices. Digo que es una chorrada para que la aprueben... no creo que lleguemos a eso por que va en contra de la constitucion ¿no?
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El tema de las rentas visto asi no esta mal. Pero si es un autonomo el que gana eso y dado que el dia de mañana no tendria ninguna seguridad laboral, o que tenga unos meses que no vaya bien el negocio y en vez de ganancias lo que se tengan sean perdidas, por no decir el dinero que reinvertiria en el negocio para mejorarlo etc y que siga para adelante no lo veo. Yo con llegar a 1000 euros al mes estaria mas que contento y daria las gracias (y si fuera fijo ni te cuento). Yo considero que es mejor tener a varias personas destas que ganen +4000€ mes mientras den un trabajo decente a otras personas, si intentas sangrarles ese dinero el que lo terminará pagando será el trabajador a fin de cuentas. Tendras menos empresas y menos gente trabajando... es de cajon. Para estar aqui pagandoles 1000€ mes al estado en impuestos solo sobre el sueldo bruto, cojen y se piran a china o cualquier otro pais 3ermundista, y eso perjudica a cualquiera. La cosa desde mi punto de vista es igualar en oportunidades a todos, y que un tio que se este muriendo de hambre, con iniciativa y dedicacion pueda formar su empresilla y si le echa ganas y hace las cosas bien pues que se gane sus 4000€/mes. Lo que no puede ser es que venga aqui el politico de turno con politicas sociales, que se van a sacar el dinero de la chistera para pagar a todos esos desempleados, y encima "echar a los que dan trabajo" (si yo fuera empresario y veo que me suben mucho las cuotas), cojo me voy a la india o china y tengo en plantilla a gente que te hace el mismo trabajo que un español por 1/4 de lo que le pagarias a un empleado en españa a pagarlo en otro pais. Asi que yo mismo no le veo una solucion a subirles las cuotas a los empresarios si no todo lo contrario, bajarals y promover el empredimiento y la competencia en igualdad de condiciones, nada que ver con lo que pasa actualmente con telefonica, la electrica de turno, etc

Por supuesto que si eso lo ganara un tio que cobre eso por hacer un trabajo, y este dado de alta, etc etc me parece bien que lo suban (yo mira que conozco gente pero ninguno llega ni por asomo a cobrar esa cantidad al mes). El mayor problema de españa no son las cuotas y lo que tendrian que hacer es facilitarle a la gente el emprendimiento, si te fijas en los ultimos años la cantidad de empresas que han quebrado es impresionante... Y la mayoria de ellas por que las ahoga el estado con las pedazo de cuotas que hay... Si no hay empresarios, no hay trabajo, si no hay trabajo, no cobramos, si no cobramos no gastamos...

Intenta montar una empresa que le pueda hacer competencia a telefonica, o a las electricas por que podrias triunfar perfectamente, españa es el pais de la UE con el internet mas caro, y ni de lejos el mejor. Te lo digo por experiencia propia ya que soy rumano y cuando voy ahi, la mayoria de mis familiares tienen EDITADO (si literalmente eso) y pagan 12€/mes por eso. Si un pais recien incorporado a la zona euro no hace muchos años tiene esas cosas y aqui no deberiamos preguntarnos por que... Todos sabemos que esto solo le favorece a 2 o 3 y nos hacen cosas ridiculas como cobrarnos por el sol, prohibir las baterias de tesla y que la gente pueda generarse la electricidad en sus hogares... estas practicas habria que eradicarlas a cualquier precio. Lo pero no es que lo hagan, que se lo permitamos, es que enima se rien en nuestra cara y los EDITADO de siempre van y votan a los mismos... luego dicen que si la merkel esto y lo otro. pregunta a cualquier español que haya ido a Alemania que tal por ahi y que diferencia hay en trabajar en una empresa en Alemania a hacerlo en España. Como sigamos en este plan como pais, esto puede ponerse peor que Grecia en lo que tardas en parpadear. Lo que no puede ser que se esten destruyendo puestos de trabajo por dia que pasa, y de los que quedan, empeorar la calidad de esos puestos de trabajo... Ojala fuera la excepcion esto pero suele ser lo normal y esta a la orden del dia... Y tener al 50% de la jueventud con las carrerras terminadas desempleas. Y encima de esos 50% contratados otro % no trabaja en lo que ha estudiado... Y esto sin contar a la cantidad de jovenes que cojen y se van al extranjero por que no hay otra... despues de que el estado invierta vete tu a saber la cantidad de miles de euros que cuesta formar a un buen profesional...

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[valdovinho]

Métete en la cabeza que esos de los que tu hablas de 4000 euros que den trabajo no existen. Nadie da trabajo como si fuera un regalito a la sociedad. Los empresarios necesitan trabajadores y como no trabajan gratis les pagan, pero si les trabajaran gratis no les darían nada. No dan trabajo, necesitan que trabajen para ellos, que no es lo mismo.

Si se van a producir a china, por mi que se queden allí y les vendan a ellos. Precisamente hay un gran problema con todo esto porque las multinacionales son las beneficiadas de este sistema, hacen mucho dinero pero es a cambio de algo, de joder a la sociedad. Las empresas están para ganar dinero, no es ningún reproche, hacen bien si les dejan. Es el gobierno quien deben defendernos de ellas y del capital, ese capital que solo busca beneficios sin importarle absolutamente nada, ni envenenar la tierra, ni la pobreza, ni jugar con la salud ni con la vida, ni mucho menos las condiciones de los trabajadores. Cuando los gobiernos ceden ante las presiones, es cuando se lía parda y así estamos.

Los políticos ceden ante ellas, les regalan adjudicaciones, les dejan evadir impuestos, tener paraisos fiscales, tributar menos y a cambio de que? Supuestamente porque ofrecen productos más baratos y crean muchos puestos de trabajo. Sí, eso esta muy bien pero no es así. Si crean puestos de trabajo, ¿cuantos destruyen por el camino? Arruinan a muchos porque no pueden competir contra de ellas precisamente gracias a sus ventajas proporcionadas por los gobiernos y por la deslocalización. No se puede competir con ellas, y ellas se quedan todo el negocio, el beneficio. Bueno no todo, gastan una parte en comprar gobiernos, medios de comunicación y lo que haga falta.

Por qué producen tan barato? Les sale más barato a costa de explotar a gente, si no es aquí es en otros paises. No deberíamos comprarles, y si les compramos deberían pagar aranceles, o contribuir a la sociedad de alguna manera. Se forran a costa de ella pero no la ayudan sino que la destruyen. Gracias a no pagar salarios, ni pensiones, ni seguros ni nada... producen barato a costa de la salud de tailandeses, africanos o de donde sea, a costa de robarles sus materias primas, a costa de joder la tierra y a los seres vivos.

Hacen esto porque se les permite y noes un problema de podemos ni de los españoles, es un problema muy gordo, mundial. Hay organizaciones y partidos como podemos que luchan contra las corporaciones, no para destruirlas pero si al menos para no dejar que pisoteen y hagan lo que quieran. Se debería crear un movimiento de consciencia social, porque la gente no se entera de nada.

Por ejemplo en plena crisis, que pagan todos los trabajadores pobres, es normal que las empresas del ibex 35 tengan grandes beneficios? A mi no me lo parece. Se están aprovechando de la gente. Carmena acaba de subirle el IBI a Amancio Ortega, TElefonica y unas cuatnas mas que sólo estaban pagando el 20%. Pobrecitos, como ya ganan poco aun les dejamos que se ahorren pasta. Pues no, ese dinero le viene bien al ayuntamiento para que lo destine como considere oportuno.

Los poderosos nos manejan como quieren usan los medios de comunicación para generar opinión favorable a sus intereses, usan la educación para lo mismo... Nos enseñan a ser ovejas y nos ocultan lo que verdaderamente pasa. Nos ocultan el problema real y nos muestran otros, o los crean para tenernos entretenidos con otras cosas y divididos. Lee sobre "manipulación de masas" y veras claro lo que hacen. Por ejemplo nos dividen, entre izquierda y derecha, luego nacionalistas y no nacionalistas, republicanos si o no, inmigrantes si o inmigrantes no y así con decenas de cosas. El problema real no es ese, es de que unos pocos se forran a costa de los demás, y los demás somos muchos pero no sabemos ni lo que queremos y non os ponemos de acuerdo. Pero ellos si lo saben y es jodernos para vivir a costa nuestra.

 

[DeletedUser916]

No voy a opinar sobre la situación política, económica y social de españa ya que no me toca las narices, digamos que en esta charla podría estar de mas. Lo que si quiero decir es que están pensando desde un punto de vista oxidado, viejo e ineficaz. Que el estado cobre impuestos a las grandes corporaciones le sirve a las mismas corporaciones. El gasto publico se gasta para y por el sector privado, para el buen funcionamiento de las empresas, sean nacionales o multinacionales. El problema en si está en el aparato burocrático de la democracia, bastan 10 años (Siendo generoso con la cantidad de años y la capacidad de podemos de revertir la situacion) de gobierno de podemos o alguno relativamente bueno para que luego de él llegue maquiavelo y el tablero se torne del otro lado. Nunca vamos a progresar como sociedad si no cuestionamos y ponemos en jaque el sistema democratico, sobre todo en el mundo occidental.

Por otro lado y para aclarar, las empresas se valen de la propiedad privada para amasar sus fortunas. La empresa es una creación del capitalismo y dudo que la solución a este problema venga de la creación de empresas, sino, mas bien, de cooperativas de trabajo. Si seguimos avalando la posesion indiscriminada tanto de tierra como de medios de producción, seguimos jugando en una cancha que no nos sirve ni nos conviene.

A mi lo que menos me preocupa es el estado de la economía monetaria de mi pais, a mi me preocupa que esten volando la cordillera de los andes en busca de oro, contaminen el agua con cianuro producto de la mineria, se instale el fracking contaminando todas las napas de agua, se apropien tierras por todos lados y te contaminen la comida con el verso (la mentira) de que la revolución verde de Monsanto y compañía va a terminar con el hambre en todo el mundo. Me preocupa por sobre todas las cosas el poder para imponernos situaciones insalubres, que cuando seamos muchisimos en el mundo no duden en tirarnos a un pozo con nuestro pecho ensangrentado. Por eso mismo mi escepticismo con la politica y la democracia actual es tan grande, pensar en lo que hacen y en lo que serían capaces de hacer obliga a cortarles el camino de lleno, no a base de un progresismo reformista inservible.

 

[valdovinho]

A mi gente como Pablo Iglesias me ha devuelto la esperanza y he vuelto a creer que si se puede gobernar mejor. Los poderosos nos quieren ver derrotados, sin esperanza, creyendo que no hay nada que hacer, leyendo sus libros, opinando lo mismo que sus programas de televisión y sus periódicos, consumiendo los productos que nos anuncian, pasando el tiempo en actividades que ellos fomentan, perdiendo energías en echarnos las culpas unos a otros, apelando al miedo, a la resignación... Yo, aunque no lo creáis, hasta hace apenas unos meses pasaba bastante de todo. No había más alternativa que las 2 caras de la moneda, un bipartidismo que favorece a las élites. Ahora creo que también hay políticos honrados que pueden gobernar y que un mundo mejor es posible, mientras que hasta ahora el resto de políticos de partidos tradicionales no hay uno solo que llegue muy alto sin llenarse de mierda, porque sino ya no lo dejaban volar tan alto.